，然后点击“添加到主屏幕”第23章 “夜总会”经济学(2) (2/2)
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滥，这也是M型社会的通病。政府执政的目的是什么？要藏富于民，要让老百姓更富裕，要让贫穷的人口慢慢过渡到中产阶级，让M型社会消失，这样社会就会变得和谐了。如果生活还过得去，谁还想做妓女？而一旦形成M型社会，就成了M的左边嫖M的右边，就变成这样子。
扫黄背后的动机
我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使，新中国刚建立的时候，是为了解放妇女，让她当家做主，包括壮大中产阶级。到了80年代，这种思想慢慢淡化，开始干嘛呢，罚款、创收。走到今天，变成了社会关注度，你媒体曝一曝，领导就批示扫一扫。
王牧笛：关于M型社会，日本学者还有一个别的解释。有本书叫《下流社会》，下流有两层意思，一层是整个民众的社会地位，包括财力，都往下流；还有一层就是黄色产业的泛滥。
但问题是根治这种危害是需要很长时间的，它是一个系统工程。而我们刚才说有限度地消解这种危害，在这方面一些西方国家就做得不错，包括美国。
郎咸平：关于美国我们也做了很多研究，它是源头疏导与严刑峻法相结合，但美国不是M型社会，因为它有庞大的中产阶级，所以它可以用源头疏导的办法，也可以用严刑峻法。什么叫严刑峻法呢？我举个例子，美国弗吉尼亚州有一名男子用州政府办事处的电脑，就是用公家的电脑下载了20张日本的色情漫画，被判了20年。那怎样疏导呢？就是从源头上解决问题，什么样的人会当妓女？通常源于社会问题，比如说家庭出了问题的，或者过于贫穷的这些人。
王牧笛：还有一帮后现代的人，放纵身体的人。
李银：那些算是例外，是自我选择。
郎咸平：对，通常是因为家庭出了问题，才会产生一大批性的从业者，美国有84.5万名社会工作者，他们的工作就是到各个社区去，从根本上帮助解决你的家庭困难。
李银：比如说婚姻辅导、子女辅导之类的。
王牧笛：就是社工这个概念。
郎咸平：社工概念，这个我们是没有的，我们只有街道管理委员会，他们更喜欢做所谓计划生育方面的工作。由于美国是一个藏富于民的社会，它有庞大的中产阶级，所以可以用这两种方法来解决问题，可是日本做不到，中国更做不到。
王牧笛：但是像日本这种M型社会，因为色情业太发达了，它已经成为一个支柱型的产业，已经开始绑架整个GDP了。美国的财经作家就调侃说，只要日本的色情业不倒，那日本50年内就不会再发生大的经济危机了。
李银：因为它的产业链已经很完整了，比如说开一个居酒屋，那它需要租赁、装修，带动了建材的销售。然后要招聘服务人员，这提供就业机会。客人来这边解闷，就需要消费，这又带动了酒、食品之类的消费，同时还避免了产生更大的社会问题。还有，这些地方还有可能造就一些潜在的明星，他们这个行业太发达了，很多人去那儿从事那个行业，她们不觉得很羞耻。
郎咸平：我们也不觉得羞耻。
李银：我们是嫖的人不觉得羞耻。
郎咸平：主要是我们的耻文化造成的。
王牧笛：所以出现了一个问题，就是当“扫黄风暴”过去之后，对这么庞大的一个群体，我们如何进行心理援助和经济援助？
李银：1949年刚建国的时候，北京市政府开始彻底清除当地的娼妓，用的什么办法呢，首先是从思想上进行教导。
王牧笛：让这些旧社会的妓女到工厂去做女工，这是一个改造的方式。
李银：对，提供就业环境。而且当时是把她们视为被迫害的一群人，没有歧视，都是同情。如今人们会同情妓女吗？我想应该没有这样的想法了。
郎咸平：而且当时对这些妓女进行改造，让她们去工厂做女工，目的是什么？我们刚刚解放那几年，中国社会是不断发展、不断富裕的，因此需要这些人成为生力军，成为劳动力，所以当时是属于天时地利人和。因此，对于M型社会来讲，只要中产阶级慢慢壮大，老百姓富裕了，那这个色情产业就会自然消失。
王牧笛：我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使，新中国刚建立的时候，是为了解放妇女，让她当家做主，包括壮大中产阶级。到了80年代，这种思想慢慢淡化，开始干嘛呢，罚款。
李银：对，创收。
王牧笛：走到今天，这个动力是什么？变成了社会关注度，你媒体曝一曝，领导就批示扫一扫。这次“扫黄风暴”之下，各个媒体的记者都在做深度报道，他们采访了好多黄色产业链的从业者，他们深入了解到她们内心后也有一种同情之理解，温情之敬意。她们是不受尊重的一批人，就好像《旺角黑夜》里张柏芝演的那个妓女的最后一句话，香港为什么被称作香港？记者在采访这些妓女的时候，她们也很真诚地向记者透露说，一旦“扫黄风暴”过去以后，我们怎么办呢？刚才我们谈到了知耻，其实“耻”这个字是个通假，古语解释为“止”，停止的“止”，所以我们应该做的一方面是知耻，另一方面是停止，停止这个社会向所谓下流社会发展，所谓M型社会的只是一个过渡，这是很重要的一点，这可能是治本的。
郎咸平：就是我一直在讲的，我们希望政府整个政策推动的重心不再是每一年10%的GDP增长，这个我看着特讨厌，而是如何让老百姓更富裕。因此各级政府目前执政的目标应该是让老百姓都有房住，都有钱花，把这个问题基本上解决了，M型社会就会慢慢缓解，然后大量的人口就可以回去就业，妓女问题自然也就解决了，我们就不用再扫黄了。
滥，这也是M型社会的通病。政府执政的目的是什么？要藏富于民，要让老百姓更富裕，要让贫穷的人口慢慢过渡到中产阶级，让M型社会消失，这样社会就会变得和谐了。如果生活还过得去，谁还想做妓女？而一旦形成M型社会，就成了M的左边嫖M的右边，就变成这样子。
扫黄背后的动机
我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使，新中国刚建立的时候，是为了解放妇女，让她当家做主，包括壮大中产阶级。到了80年代，这种思想慢慢淡化，开始干嘛呢，罚款、创收。走到今天，变成了社会关注度，你媒体曝一曝，领导就批示扫一扫。
王牧笛：关于M型社会，日本学者还有一个别的解释。有本书叫《下流社会》，下流有两层意思，一层是整个民众的社会地位，包括财力，都往下流；还有一层就是黄色产业的泛滥。
但问题是根治这种危害是需要很长时间的，它是一个系统工程。而我们刚才说有限度地消解这种危害，在这方面一些西方国家就做得不错，包括美国。
郎咸平：关于美国我们也做了很多研究，它是源头疏导与严刑峻法相结合，但美国不是M型社会，因为它有庞大的中产阶级，所以它可以用源头疏导的办法，也可以用严刑峻法。什么叫严刑峻法呢？我举个例子，美国弗吉尼亚州有一名男子用州政府办事处的电脑，就是用公家的电脑下载了20张日本的色情漫画，被判了20年。那怎样疏导呢？就是从源头上解决问题，什么样的人会当妓女？通常源于社会问题，比如说家庭出了问题的，或者过于贫穷的这些人。
王牧笛：还有一帮后现代的人，放纵身体的人。
李银：那些算是例外，是自我选择。
郎咸平：对，通常是因为家庭出了问题，才会产生一大批性的从业者，美国有84.5万名社会工作者，他们的工作就是到各个社区去，从根本上帮助解决你的家庭困难。
李银：比如说婚姻辅导、子女辅导之类的。
王牧笛：就是社工这个概念。
郎咸平：社工概念，这个我们是没有的，我们只有街道管理委员会，他们更喜欢做所谓计划生育方面的工作。由于美国是一个藏富于民的社会，它有庞大的中产阶级，所以可以用这两种方法来解决问题，可是日本做不到，中国更做不到。
王牧笛：但是像日本这种M型社会，因为色情业太发达了，它已经成为一个支柱型的产业，已经开始绑架整个GDP了。美国的财经作家就调侃说，只要日本的色情业不倒，那日本50年内就不会再发生大的经济危机了。
李银：因为它的产业链已经很完整了，比如说开一个居酒屋，那它需要租赁、装修，带动了建材的销售。然后要招聘服务人员，这提供就业机会。客人来这边解闷，就需要消费，这又带动了酒、食品之类的消费，同时还避免了产生更大的社会问题。还有，这些地方还有可能造就一些潜在的明星，他们这个行业太发达了，很多人去那儿从事那个行业，她们不觉得很羞耻。
郎咸平：我们也不觉得羞耻。
李银：我们是嫖的人不觉得羞耻。
郎咸平：主要是我们的耻文化造成的。
王牧笛：所以出现了一个问题，就是当“扫黄风暴”过去之后，对这么庞大的一个群体，我们如何进行心理援助和经济援助？
李银：1949年刚建国的时候，北京市政府开始彻底清除当地的娼妓，用的什么办法呢，首先是从思想上进行教导。
王牧笛：让这些旧社会的妓女到工厂去做女工，这是一个改造的方式。
李银：对，提供就业环境。而且当时是把她们视为被迫害的一群人，没有歧视，都是同情。如今人们会同情妓女吗？我想应该没有这样的想法了。
郎咸平：而且当时对这些妓女进行改造，让她们去工厂做女工，目的是什么？我们刚刚解放那几年，中国社会是不断发展、不断富裕的，因此需要这些人成为生力军，成为劳动力，所以当时是属于天时地利人和。因此，对于M型社会来讲，只要中产阶级慢慢壮大，老百姓富裕了，那这个色情产业就会自然消失。
王牧笛：我们从历史维度看会发现这几个阶段的扫黄有不同的动力驱使，新中国刚建立的时候，是为了解放妇女，让她当家做主，包括壮大中产阶级。到了80年代，这种思想慢慢淡化，开始干嘛呢，罚款。
李银：对，创收。
王牧笛：走到今天，这个动力是什么？变成了社会关注度，你媒体曝一曝，领导就批示扫一扫。这次“扫黄风暴”之下，各个媒体的记者都在做深度报道，他们采访了好多黄色产业链的从业者，他们深入了解到她们内心后也有一种同情之理解，温情之敬意。她们是不受尊重的一批人，就好像《旺角黑夜》里张柏芝演的那个妓女的最后一句话，香港为什么被称作香港？记者在采访这些妓女的时候，她们也很真诚地向记者透露说，一旦“扫黄风暴”过去以后，我们怎么办呢？刚才我们谈到了知耻，其实“耻”这个字是个通假，古语解释为“止”，停止的“止”，所以我们应该做的一方面是知耻，另一方面是停止，停止这个社会向所谓下流社会发展，所谓M型社会的只是一个过渡，这是很重要的一点，这可能是治本的。
郎咸平：就是我一直在讲的，我们希望政府整个政策推动的重心不再是每一年10%的GDP增长，这个我看着特讨厌，而是如何让老百姓更富裕。因此各级政府目前执政的目标应该是让老百姓都有房住，都有钱花，把这个问题基本上解决了，M型社会就会慢慢缓解，然后大量的人口就可以回去就业，妓女问题自然也就解决了，我们就不用再扫黄了。