，然后点击“添加到主屏幕”第12章 伤不起的民间借贷(1) (2/2)
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p;中国台湾的高科技现在具有非常高的附加价值，那各位晓不晓得，它当时怎么成长起来的？就是靠高利贷。我们做了一个研究显示，台湾的民营企业有47%借过高利贷，就是所谓的民间资金，如果说把这些都砍掉了呢？那47%的台湾企业就不存在了。
王福重：金融或是流动性非常重要，如果没有流动性、没有金融，所有的新产业几乎都不可能出现。而最初是没有金融的，高利贷就是在没有金融的基础之上，创造出的一种金融工具。
郎咸平：也就是说，你原来的金融体系出现问题之后，才会在旁边长出一个怪胎叫做高利贷，或者叫民间借贷。
王牧笛：对。而且在很长一段时间，民间金融问题都被有意无意地漠视，但漠视它不意味着它就不存在，改革开放这么多年，它一直起着“扛鼎”的作用。
郎咸平：我们有这种习惯，通常解决不了的问题我们就漠视它，把它往后推。
王福重：其实高利贷对于资本主义生产方式的形成起了巨大的推动作用，为什么呢？你想想看，有人既然能以高利息借这个贷款，就证明他有能力创造自己的财富，并且还得起这个高利贷，所以说只要交易是自愿的，危害并不大。
郎咸平：而且我再补充一下，这个问题还不讲美国，就说中国台湾，台湾的高科技现在具有非常高的附加价值，那各位晓不晓得，它当时怎么成长起来的？就是靠高利贷。我们做了一个研究显示，台湾的民营企业有47%借过高利贷，就是所谓的民间资金，如果说把这些都砍掉了呢？那47%的台湾企业就不存在了。还有台湾总的借贷里面，35%左右就是民间资金、高利贷。这个社会有它的需求，一定是你既有的金融体系满足不了这个需求，才会旁生出来一个高利贷。你把它打掉之后，只会让经济更恶化，而不会变得更好，就是这么简单。
王牧笛：但是现在媒体的观察跟两位的角度有所不同，你们说应该为高利贷正名，应该重新估量它“扛鼎”的作用。但是刚才提到了，中小企业的利润率那样的低，才3%，而高利贷的利息，现在甚至有媒体爆料说，已经达到年息180%。企业的利润根本无法支撑还息能力，所以企业家跑路的无数，这不构成一种高风险吗？
郎咸平：这个高利贷谁借的？是我借给你高利贷，我们是一对一的关系，你跑了我自认倒霉好了，这跟银行是不一样的。银行要保护存款的安全，比如说你集资，这是不好的。今天高利贷是我借给你的，你跑了就跑了，为什么自己不注意呢？而且我再跟你讲，这个高利贷本身，它的坏账率是不高的，为什么呢？自己哥们儿的钱，自己的钱，他非常注意的，你只要确保他不是透过欺诈骗取公众存款或集资，这有什么问题呢？
王福重：现在我们的中小企业缺乏资金的时候就面临两种选择，第一种，是直接倒闭；第二种，就是借高利贷，你想啊，如果你不借，企业没有钱就立即倒闭了，借了之后虽然高，但是有可能会渡过难关啊。
郎咸平：我还想提醒各位的是，他们这个算法是有错误的，为什么？企业借高利贷一般借5天，一个月最多了，那么贵，它不会借一年的。算是4分利好了，摊成一年呢，你还得除以12，对它来讲根本不算什么的，因此一个5天、10天、15天、30天的短期高利贷，对企业是有非常大帮助的，3%净利润的企业，它支付这个高利贷是没有问题的。
王牧笛：就是说，不能扩大到年息去考虑这个问题。
现在的中小企业家还面临着两难，生产了是死，因为利润率太低；不生产，那就死得更快。借钱是死，很多企业借钱了也经营不善；不借钱，那也是死得更快。
郎咸平：但是你不觉得这个决定应该由企业家来下吗？你不需要操心的，如果他觉得活不下去，他是不会借的，他借的原因是他认为有一丝希望。那我请问你，你到底是要帮助这个有一丝希望的企业，还是马上让它死掉呢？
王福重：为什么高利贷比正规金融系统的利率要高呢？就是因为正规的金融系统有资格审查你有没有资质，它要求你抵押，而高利贷一般是熟人之间的借贷，有时候是没有抵押的，因此借出高利贷的风险是非常大的。
高利贷下中小企业的爱与恨
我们也不要说正规的金融体系风险就小，银行62万亿的信贷里面，担保公司才几百个亿，小额贷款公司才几千个亿，占百分之零点几，即使是它出了风险，能有多大呢？
王牧笛：现在的民间金融或者高利贷的这种活跃，处于法律的一个模糊地带，就算教授刚才说的非法集资或者金融诈骗，包括吴英案，还有之前的邓斌、沈太福、大午集团的孙大午，在法律上也依然没有明确的定位。但是除了高利贷之外，民营企业或者说中小企业真的就无路可走了吗？它们没有别的借贷方式吗？比如银行？
郎咸平：无路可走，没有别的地方可以借。银行贷款是要找低风险的，中小企业风险不低，银行怎么会投资中小企业呢？这不现实。必须得有人愿意承担风险，这就是为什么美国会有纳斯达克，纳斯达克成立的原因就是帮助那些高风险的中小企业融资。那我请问你，我们的水平能有纳斯达克高吗？没有。那你再把高利贷给它砍了，我请问你中小企业怎么成长，你告诉我好不好？
p;中国台湾的高科技现在具有非常高的附加价值，那各位晓不晓得，它当时怎么成长起来的？就是靠高利贷。我们做了一个研究显示，台湾的民营企业有47%借过高利贷，就是所谓的民间资金，如果说把这些都砍掉了呢？那47%的台湾企业就不存在了。
王福重：金融或是流动性非常重要，如果没有流动性、没有金融，所有的新产业几乎都不可能出现。而最初是没有金融的，高利贷就是在没有金融的基础之上，创造出的一种金融工具。
郎咸平：也就是说，你原来的金融体系出现问题之后，才会在旁边长出一个怪胎叫做高利贷，或者叫民间借贷。
王牧笛：对。而且在很长一段时间，民间金融问题都被有意无意地漠视，但漠视它不意味着它就不存在，改革开放这么多年，它一直起着“扛鼎”的作用。
郎咸平：我们有这种习惯，通常解决不了的问题我们就漠视它，把它往后推。
王福重：其实高利贷对于资本主义生产方式的形成起了巨大的推动作用，为什么呢？你想想看，有人既然能以高利息借这个贷款，就证明他有能力创造自己的财富，并且还得起这个高利贷，所以说只要交易是自愿的，危害并不大。
郎咸平：而且我再补充一下，这个问题还不讲美国，就说中国台湾，台湾的高科技现在具有非常高的附加价值，那各位晓不晓得，它当时怎么成长起来的？就是靠高利贷。我们做了一个研究显示，台湾的民营企业有47%借过高利贷，就是所谓的民间资金，如果说把这些都砍掉了呢？那47%的台湾企业就不存在了。还有台湾总的借贷里面，35%左右就是民间资金、高利贷。这个社会有它的需求，一定是你既有的金融体系满足不了这个需求，才会旁生出来一个高利贷。你把它打掉之后，只会让经济更恶化，而不会变得更好，就是这么简单。
王牧笛：但是现在媒体的观察跟两位的角度有所不同，你们说应该为高利贷正名，应该重新估量它“扛鼎”的作用。但是刚才提到了，中小企业的利润率那样的低，才3%，而高利贷的利息，现在甚至有媒体爆料说，已经达到年息180%。企业的利润根本无法支撑还息能力，所以企业家跑路的无数，这不构成一种高风险吗？
郎咸平：这个高利贷谁借的？是我借给你高利贷，我们是一对一的关系，你跑了我自认倒霉好了，这跟银行是不一样的。银行要保护存款的安全，比如说你集资，这是不好的。今天高利贷是我借给你的，你跑了就跑了，为什么自己不注意呢？而且我再跟你讲，这个高利贷本身，它的坏账率是不高的，为什么呢？自己哥们儿的钱，自己的钱，他非常注意的，你只要确保他不是透过欺诈骗取公众存款或集资，这有什么问题呢？
王福重：现在我们的中小企业缺乏资金的时候就面临两种选择，第一种，是直接倒闭；第二种，就是借高利贷，你想啊，如果你不借，企业没有钱就立即倒闭了，借了之后虽然高，但是有可能会渡过难关啊。
郎咸平：我还想提醒各位的是，他们这个算法是有错误的，为什么？企业借高利贷一般借5天，一个月最多了，那么贵，它不会借一年的。算是4分利好了，摊成一年呢，你还得除以12，对它来讲根本不算什么的，因此一个5天、10天、15天、30天的短期高利贷，对企业是有非常大帮助的，3%净利润的企业，它支付这个高利贷是没有问题的。
王牧笛：就是说，不能扩大到年息去考虑这个问题。
现在的中小企业家还面临着两难，生产了是死，因为利润率太低；不生产，那就死得更快。借钱是死，很多企业借钱了也经营不善；不借钱，那也是死得更快。
郎咸平：但是你不觉得这个决定应该由企业家来下吗？你不需要操心的，如果他觉得活不下去，他是不会借的，他借的原因是他认为有一丝希望。那我请问你，你到底是要帮助这个有一丝希望的企业，还是马上让它死掉呢？
王福重：为什么高利贷比正规金融系统的利率要高呢？就是因为正规的金融系统有资格审查你有没有资质，它要求你抵押，而高利贷一般是熟人之间的借贷，有时候是没有抵押的，因此借出高利贷的风险是非常大的。
高利贷下中小企业的爱与恨
我们也不要说正规的金融体系风险就小，银行62万亿的信贷里面，担保公司才几百个亿，小额贷款公司才几千个亿，占百分之零点几，即使是它出了风险，能有多大呢？
王牧笛：现在的民间金融或者高利贷的这种活跃，处于法律的一个模糊地带，就算教授刚才说的非法集资或者金融诈骗，包括吴英案，还有之前的邓斌、沈太福、大午集团的孙大午，在法律上也依然没有明确的定位。但是除了高利贷之外，民营企业或者说中小企业真的就无路可走了吗？它们没有别的借贷方式吗？比如银行？
郎咸平：无路可走，没有别的地方可以借。银行贷款是要找低风险的，中小企业风险不低，银行怎么会投资中小企业呢？这不现实。必须得有人愿意承担风险，这就是为什么美国会有纳斯达克，纳斯达克成立的原因就是帮助那些高风险的中小企业融资。那我请问你，我们的水平能有纳斯达克高吗？没有。那你再把高利贷给它砍了，我请问你中小企业怎么成长，你告诉我好不好？