第3章 再谈“创业板”(2) (2/2)
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讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”,我们这个创业板,刚上来就想孵出这么大的企业,这是不可想象的。
王牧笛:所以创业板跟中国股市都面临的一个同样问题,就是中小散户,中小股民永远是受伤的。因为他处于一个不公平的博弈场所。
郎咸平:好的股市,像美国的,一定是由政府立法,保护中小股民。也就是透过法律尽量压抑这些大户,或者机构投资人。比如说一家公司在今天下午三点钟宣布一个好消息,那么在美国就很清楚的,如果三点以前股价就上涨,那美国证监会一定会把它列为内幕交易。基本上都是机构投资人,然后可能有几十笔,都是拉动股价往上走的。只要在三点钟以前,好消息公布之前所有股价上涨,通通都叫做内幕交易。然后证监会只抓一笔,用国家力量跟你打官司,打到你家破人亡为止。为什么?就是对这种大户,机构投资人产生震慑效果,让你下次不敢。
他为什么这么做呢?因为他们非常理解,一个股市要做得好,必须是以中小股民的利益为前提。因此这也是为什么纳斯达克非常成功,因为它不敢降低门槛标准,监管非常严格。大家想到纳斯达克退市有多少企业?三分之一。你上50家,退10家、20家都是有的。而且到了1块钱的时候呢?一定保证退市,非常严格地执行。而且标准之严格,绝对不在纽约证交所之下。就这么严格的标准,从来不妥协,严格监管,才有可能让美国纳斯达克成为一个真正好的股市。可是这么严格监管的目的是什么?就是要透过政策打压这些庄家,然后让中小股民能够在一个比较公平的环境下竞争,这就是美国纳斯达克的一个本质问题,这点我们很多人没看清楚。
时寒冰:纳斯达克有一年,上市500家企业,当年退市了300~400家。
这个退市的力度是非常大的,尤其是像刚才郎教授讲的,打击内幕交易,也是非常厉害的。但是我们国家有些内幕交易是公开做的,比如说这次创业板上市之前,突击扩股,这种做法在国外是绝对不允许的。
这是最明显的利益输送。
郎咸平:这在美国是不可想象的,是要判刑的。
时寒冰:这种做法是被批准的,在创业板已经定下来要上市了的时候突击扩股,而且突击不仅仅是对这些个人,还对一些风投。有些风投在2008年年底才进来,刚一进来,收益一下子就达到10倍。这种情况在国外从来没有出现过,我这几天查了很多数据发现在中国有很多经济的现象、数据都是我们独家创造,而且是不可复制的。
王牧笛:而最惨的是中国的这些散户和中小股民们。一方面很受伤,被深套;另一方面还为自己似乎找寻到什么“中国微软”、“东方思科”而激动不已,他们现在一直还把中国的创业板想象成为一个纳斯达克的中国化。
郎咸平:那绝对不可能,绝对不会有这么一天。
时寒冰:它不是一个概念,很多人讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”,但是他们忽略了一点,什么呢?纳斯达克在1971年上市以后,当时股票的点位是多少?100点。到1987年的时候多少点?330点。它蛰伏了整整16年,将近17年的时间——然后在这17年间,这些企业才慢慢地起来。我们这个创业板,16天还不到呢,刚上来就想孵出这么大的企业,而且上来这些都是老态龙钟的家伙们,哪能培养出来像“微软”这么有活力的企业?这是不可想象的。
郎咸平:而且十几年就想培养出这些企业,在我们中国是不可想象的,我们中国企业家要几个月,甚至要一夜暴富。
这是我们想的事。他们十几年,从100点到330点,我们第一天就涨那么多,非常合理。所以这种股市怎么会培养出“微软”,不会有的。这就是为什么到现在中国没有一家真正意义上的高科技或者跨国企业,几乎没有。
王牧笛:而上市首日,爱尔眼科老总就说,他睡了个午觉,几亿的身家就这样来了,又蒸发了。一个午觉之间,它这种财富本身是对人的一种误导。
时寒冰:它这种财富本身对人就是一个误导。为什么?就是中国人喜欢“炒”,喜欢投机,就是因为很多人的财富的积累都是在瞬间完成的,也就是一下子就暴富了。这种情况给公众一个误导就是通过投机获取的财富比通过脚踏实地获得的财富来得要容易。有些人老老实实种地,卖粮食,可能一辈子也挣不了几个钱。但是通过这种创业板,他入股入一点,然后一夜之间,乌鸦变凤凰了。就是这种东西,对我们这个民族有很深的影响,对我们这个民族是一种摧残。
王牧笛:而现在股民更关心的一个问题,就是到了所谓后创业板时代。那创业板未来的走势如何?既然这前一段时间叫翻云覆雨、惊心动魄,那么之后的走势呢?
时寒冰:对创业板市场我是不太看好的。
讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”,我们这个创业板,刚上来就想孵出这么大的企业,这是不可想象的。
王牧笛:所以创业板跟中国股市都面临的一个同样问题,就是中小散户,中小股民永远是受伤的。因为他处于一个不公平的博弈场所。
郎咸平:好的股市,像美国的,一定是由政府立法,保护中小股民。也就是透过法律尽量压抑这些大户,或者机构投资人。比如说一家公司在今天下午三点钟宣布一个好消息,那么在美国就很清楚的,如果三点以前股价就上涨,那美国证监会一定会把它列为内幕交易。基本上都是机构投资人,然后可能有几十笔,都是拉动股价往上走的。只要在三点钟以前,好消息公布之前所有股价上涨,通通都叫做内幕交易。然后证监会只抓一笔,用国家力量跟你打官司,打到你家破人亡为止。为什么?就是对这种大户,机构投资人产生震慑效果,让你下次不敢。
他为什么这么做呢?因为他们非常理解,一个股市要做得好,必须是以中小股民的利益为前提。因此这也是为什么纳斯达克非常成功,因为它不敢降低门槛标准,监管非常严格。大家想到纳斯达克退市有多少企业?三分之一。你上50家,退10家、20家都是有的。而且到了1块钱的时候呢?一定保证退市,非常严格地执行。而且标准之严格,绝对不在纽约证交所之下。就这么严格的标准,从来不妥协,严格监管,才有可能让美国纳斯达克成为一个真正好的股市。可是这么严格监管的目的是什么?就是要透过政策打压这些庄家,然后让中小股民能够在一个比较公平的环境下竞争,这就是美国纳斯达克的一个本质问题,这点我们很多人没看清楚。
时寒冰:纳斯达克有一年,上市500家企业,当年退市了300~400家。
这个退市的力度是非常大的,尤其是像刚才郎教授讲的,打击内幕交易,也是非常厉害的。但是我们国家有些内幕交易是公开做的,比如说这次创业板上市之前,突击扩股,这种做法在国外是绝对不允许的。
这是最明显的利益输送。
郎咸平:这在美国是不可想象的,是要判刑的。
时寒冰:这种做法是被批准的,在创业板已经定下来要上市了的时候突击扩股,而且突击不仅仅是对这些个人,还对一些风投。有些风投在2008年年底才进来,刚一进来,收益一下子就达到10倍。这种情况在国外从来没有出现过,我这几天查了很多数据发现在中国有很多经济的现象、数据都是我们独家创造,而且是不可复制的。
王牧笛:而最惨的是中国的这些散户和中小股民们。一方面很受伤,被深套;另一方面还为自己似乎找寻到什么“中国微软”、“东方思科”而激动不已,他们现在一直还把中国的创业板想象成为一个纳斯达克的中国化。
郎咸平:那绝对不可能,绝对不会有这么一天。
时寒冰:它不是一个概念,很多人讲纳斯达克培养出来“微软”、“谷歌”,但是他们忽略了一点,什么呢?纳斯达克在1971年上市以后,当时股票的点位是多少?100点。到1987年的时候多少点?330点。它蛰伏了整整16年,将近17年的时间——然后在这17年间,这些企业才慢慢地起来。我们这个创业板,16天还不到呢,刚上来就想孵出这么大的企业,而且上来这些都是老态龙钟的家伙们,哪能培养出来像“微软”这么有活力的企业?这是不可想象的。
郎咸平:而且十几年就想培养出这些企业,在我们中国是不可想象的,我们中国企业家要几个月,甚至要一夜暴富。
这是我们想的事。他们十几年,从100点到330点,我们第一天就涨那么多,非常合理。所以这种股市怎么会培养出“微软”,不会有的。这就是为什么到现在中国没有一家真正意义上的高科技或者跨国企业,几乎没有。
王牧笛:而上市首日,爱尔眼科老总就说,他睡了个午觉,几亿的身家就这样来了,又蒸发了。一个午觉之间,它这种财富本身是对人的一种误导。
时寒冰:它这种财富本身对人就是一个误导。为什么?就是中国人喜欢“炒”,喜欢投机,就是因为很多人的财富的积累都是在瞬间完成的,也就是一下子就暴富了。这种情况给公众一个误导就是通过投机获取的财富比通过脚踏实地获得的财富来得要容易。有些人老老实实种地,卖粮食,可能一辈子也挣不了几个钱。但是通过这种创业板,他入股入一点,然后一夜之间,乌鸦变凤凰了。就是这种东西,对我们这个民族有很深的影响,对我们这个民族是一种摧残。
王牧笛:而现在股民更关心的一个问题,就是到了所谓后创业板时代。那创业板未来的走势如何?既然这前一段时间叫翻云覆雨、惊心动魄,那么之后的走势呢?
时寒冰:对创业板市场我是不太看好的。